+- Hi-Fi fórum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+— Fórum: Zvuk (/forum-3.html)
+— Fórum: Hi-Fi Audio (/forum-8.html)
+— Téma: Co více ovlivňuje zvuk kabelu, materiál vodiče nebo izolace?/thread-194368.html)
Stránky: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Gratuluji všem odborníkům na kabelovou televizi.
Jen buďte opatrní – měď v PVC stojí méně než měď v teflonu.
Proč má tato situace větší vliv na zvuk kabelu – vodiče a izolace?
P.S. Toho šíleného robota nevidím.
RE: K tématu kabelů – co má větší vliv na zvuk, materiál vodiče nebo izolace? — Lázně — 11-09-2020 11:48
(11-09-2020 11:30) The napsal(a): Vitanya všem kabelovým expertům.
Jen buďte opatrní – měď v PVC stojí méně než měď v teflonu.
Proč má tato situace větší vliv na zvuk kabelu – vodiče a izolace?
P.S. Toho šíleného robota nevidím.
Protože konečná cena se vypočítává na základě ceny materiálu, že?
RE: K tématu kabelů – co má větší vliv na zvuk, materiál vodiče nebo izolace? — legie — 11-09-2020 12:07
(11-09-2020 11:48) SPaS napsal: Protože konečná cena se vypočítává na základě ceny materiálu, že?
Materiály v jakémkoli kabelu mají hodnotu haléřů.
RE: K tématu kabelů – co má větší vliv na zvuk, materiál vodiče nebo izolace? — NikolajK — 11-09-2020 13:49
Úkolem kabelu je přenášet užitečný signál s minimální degradací. Může vodič bez izolace plnit tuto funkci? Samozřejmě, že může. Může izolace plnit tuto funkci bez vodiče? Samozřejmě ne. Co je tedy důležitější a čí vliv na zvuk je větší?
Udělejme jednoduchý experiment. Vezměme si dobře znějící monojádro. Pro mě je to jednoduché, mám monojádro Museatex. Takže toto monojádro zní dobře v původní tovární izolaci, bez izolace, pokud ji odstraníte, a v nejlevnější PVC izolaci, pokud ji tam dáte. Charakter (rukopis, prezentace) monojádra nikam nezmizí. To znamená, že izolace neovlivňuje zvuk KARDINÁLNĚ, ovlivňuje v nuancích, prezentace monojádra zůstává pro zvuk rozhodující. Nyní si vezměme nějaké špatně znějící monojádro bez izolace. Ať už do něj dáme jakoukoli izolaci, nestane se dobrým. To je jasné i bez experimentu.
Marketing hraje v moderním světě velkou roli. Je to jistě „motor obchodu“. To platí pro různé typy mědi, OFC, OCC atd. Neměli byste si vybírat kabel podle těchto názvů, měli byste vybírat pouze podle zvuku ve vašem systému. Protože hlavní není marketingový název mědi, ale to, jakého konečného výsledku se výrobci podařilo u konkrétního produktu dosáhnout. A tento konečný výsledek závisí na mnoha faktorech.
Všechno podle mého skromného názoru, samozřejmě.
RE: K tématu kabelů – co má větší vliv na zvuk, materiál vodiče nebo izolace? — Ten — 11-09-2020 15:18
NikolayK, za skvělé potvrzení. A pak už bylo tolik floodů, že by se jim to hloupé G vylilo.
Také vám povím o mém testu – jeden a tentýž montážní mono-core v Neoteku podle zvuku: na 1. místě teflon, na 2. gola a na 3. místě PVC.
RE: K tématu kabelů – co má větší vliv na zvuk, materiál vodiče nebo izolace? — sergos — 11-09-2020 16:11
Nedávno jsem omylem provedl zajímavý experiment. Rozhodl jsem se vyměnit celou řadu kabelů v mém systému a kompletně jsem přešel na vzduchové dielektrikum. Jako vodič jsem použil Siltech Signature, který jsem provlékl trubkou z japonské kapátkové mechaniky a vytvořil z něj digitální kabel. Zvuk byl skvělý, ale potřeboval jsem dva kabely a už nebyly žádné další elektronky. Pro druhý kabel jsem musel vzít teflonové trubky, všechno ostatní je stejné jako na prvním kabelu. Poté, co jsem si pečlivě poslechl hudební materiál s prvním kabelem, jsem ho nahradil druhým. A pak jsem byl velmi překvapen, jako by to byly dva různé kabely. V teflonu se zvuk ukázal být jasný, dynamický a v jistém smyslu dokonce agresivní. V trubkách z kapátkové mechaniky byl zvuk úplný opak: měkký, pohodlný, velmi chladný. Stál jsem před volbou, který kabel použít, protože oba jsou dobré. Překvapilo mě, že vodič uvnitř elektronek se nedotýkal stěn, ale z nějakého důvodu byl zvuk jiný. Tady je hádanka.
RE: K tématu kabelů – co má větší vliv na zvuk, materiál vodiče nebo izolace? — Kir9790 — 11-09-2020 16:36
V poslední době aktivně experimentuji s jednožilovými vodiči Neotek. Vyzkoušel jsem jednožilové vodiče OSS 12 Aug, 14 Aug, 16 Aug s PVC izolací, 16 Aug z bezkyslíkaté pěny (OFC). A také ploché jednožilové vodiče 20 Aug z teflonu a 20 Aug (kulaté) z teflonu. Dříve jsem měl zkušenosti s používáním stříbrných jednožilových vodičů Neotek.
Také jsem měl možnost poslechnout si stříbrné propojovací kabely Neotek (s kulatým a plochým plným jádrem).
Takže k tématu tématu. Všechno je podle mého skromného názoru přirozené (mé uši a můj systém).
1. Samotný dirigent má větší vliv na celkovou kvalitu zvuku.
2. Pokud je ale izolace nejhorší (například mizerné PVC, i když PVC může být jiné), pak to může zničit zvuk jakéhokoli vodiče. Myslím, že proto někteří kutilové kladou izolaci na první místo, co se týče jejího vlivu na zvuk.
3. Teflon, polyethylen – jako izolace nejsou špatné. Nicméně holý monofil zní „nejlépe“. V praxi je však problematické takovou izolaci použít (mírně řečeno). Kompromisem je tkaná bavlněná punčocha (na Ukrajině stojí 6mm bavlněná punčocha 110 UAH za 100 metrů – haléře podle poměrů idiotů).
Proč je slovo „lepší“ v uvozovkách? Protože všechno je subjektivní a zvuk ještě subjektivnější. Jakákoli izolace s sebou nese svůj vlastní podpis. Může se klidně ukázat, že kombinace podpisu levného PVC + nějakého jádra + nějakého uživatelského systému + nějakých uživatelských uší bude lepší než jen holé jedno jádro. Totéž platí pro teflon a polyethylen.
4. Každá cívka drátu (i od stejného výrobce) zní jinak. Například nyní (v době psaní tohoto příspěvku) ze tří PVC montážních jader Neotek zakoupených od známého prodejce na Ukrajině V. (12., 14. a 16. srpna) je podle mého názoru nesporným lídrem 12. srpna. I bez zahřívání podává vynikající scénu, mikrodynamiku, dobré spodní středy a „dospělý“ emocionální zvuk. Ostatní dráty zní prostě dobře.
(11-09-2020 16:11) sergos napsal: V teflonu se zvuk ukázal být jasný, dynamický a v jistém smyslu dokonce agresivní.
Přesně takhle mi vypadá teflonový podpis.
Konkrétně pro Neotek je takové přidání k charakteristické teflonové izolaci (zejména v přímém kontaktu s jádrem) podle mého skromného názoru příliš mnoho.
RE: K tématu kabelů – co má větší vliv na zvuk, materiál vodiče nebo izolace? — OPPOzicie — 11-09-2020 16:42
(11-09-2020 11:30) Napsal(a): měď v PVC stojí méně, teflonová měď je méně použitelná.
Proč má tato situace větší vliv na zvuk kabelu – vodiče a izolace?
Za prvé, polyvinylchlorid (PVC) je nejlevnější a nejhorší izolační materiál. Kvůli obsahu chloru v polymeru měď rychleji oxiduje, samotný polymer tvrdne a praská. Fluoroplast (teflon, obchodní název společnosti DuPont) je izolant nejvyšší kvality, odolný vůči vysokým teplotám, agresivnímu prostředí, různým zářením a nejrozšířenější v kosmickém, vojenském a lékařském průmyslu. Jeho výroba je několikanásobně dražší. Proto je cena taková. Co se týče zvuku, teflon vám poskytne nejstabilnější dlouhodobé výsledky.
(11-09-2020 16:11) sergos napsal: V teflonu se zvuk ukázal být jasný, dynamický a v jistém smyslu dokonce agresivní.
Vyzkoušejte špičkový monofil Rivaiva – žádný jas ani agresivita při nejvyšším rozlišení.
RE: K tématu kabelů – co má větší vliv na zvuk, materiál vodiče nebo izolace? — Boostaddict — 11-09-2020 16:58
Cenu nejlepších kabelů bude nejvíce ovlivněno jejich provedením. Existují věci, které jsou VELMI pracné.
Zde je příklad takového ručně vyrobeného kabelu. Dokážete si představit to množství práce?
RE: K tématu kabelů – co má větší vliv na zvuk, materiál vodiče nebo izolace? — OPPOzicie — 11-09-2020 17:11
Diskuse se týkala stanovení ceny dvou vodičů, ne kabelů.
Ceny kabelové televize jsou „temným tématem a nepodléhají logické analýze“.
(11-09-2020 16:58) Boostaddict napsal: Zde je příklad takového ručně vyrobeného kabelu. Dokážete si představit to množství práce?
Kdo ti řekl, že je to ručně tkané?
RE: K tématu kabelů – co má větší vliv na zvuk, materiál vodiče nebo izolace? — parazvuk — 11-09-2020 18:03
Elektromagnetická vlna se šíří nejen tělesem vodiče, ale i mimo něj.
Když vodičem prochází elektrický proud, dielektrikum je polarizováno a protože signální proud je střídavý, musí se neustále dobíjet, alespoň s frekvencí signálu. V tomto případě dochází ke ztrátě energie. Tato vlastnost dielektrika se nazývá relativní permitivita. Obecně jsou vodič a dielektrikum spojeny jedním obvodem.
Vzduch by mohl být nejlepším dielektrikem, nebýt jedné okolnosti – vibrací drátů při průchodu elektrického proudu. Pro ty, kteří to nevědí, vzpomeňte si na hučení vysokonapěťového vedení nebo drátů svářečky. Naše proudy sice nejsou tak vysoké, ale signál je slabý, podstata procesu se nemění a otevírá se pole pro aktivitu.
RE: K tématu kabelů – co má větší vliv na zvuk, materiál vodiče nebo izolace? — Ten — 11-09-2020 18:03
sergos, viniklo jídlo podle tvého doplnění – jaký řád v trubce žíly se nelepí na stěny a nevisí ve větru?
RE: K tématu kabelů – co má větší vliv na zvuk, materiál vodiče nebo izolace? — urdové — 11-09-2020 18:23
(11-09-2020 16:36) Kir9790 napsal: 1. Samotný dirigent má větší vliv na celkovou kvalitu zvuku.
Bravo Kirile!
vždycky na místě!
Také jsem měl zkušenosti s jednojádrovým Vovoxem, i když to byl hotový produkt a pracoval s ním zesnulý Oleg!
Zvuk předčil veškerá očekávání!
Moje sada kabelů Neotech se ve srovnání s touto nevzhlednou „jednožilovou“ ukázala jako poněkud nepřesvědčivá.
RE: K tématu kabelů – co má větší vliv na zvuk, materiál vodiče nebo izolace? — sergos — 11-09-2020 18:32
(11-09-2020 18:03) The napsal(a): sergos, viniklo jídlo podle tvého doplnění – v jakém pořadí se žíla v potrubí nelepí na stěny a nevisí ve větru?
Viz obrázek v příspěvku č. 12
RE: K tématu kabelů – co má větší vliv na zvuk, materiál vodiče nebo izolace? — Boostaddict — 11-09-2020 19:01
(11-09-2020 17:11) OPPOzicia napsal(a): Kdo ti řekl, že je tohle tkané ručně?
Máte nějaké další informace?
RE: K tématu kabelů – co má větší vliv na zvuk, materiál vodiče nebo izolace? — moeller — 11-09-2020 19:15
Vyjádřím svůj názor, kabely mají v systému rozhodně velký význam, ale zdaleka nestačí k tomu, aby systém zněl tak, jak byste chtěli. Ale podle mého názoru ne za pouhé halíře, když udělali takové „koně“, správně poznamenali, že marketing je na prvním místě, a když za takové halíře koupí, tak budu mít z byznysu prospěch. No, pro efektivně dobrý zvuk je jádrem zvuku samotná sprostota, pak to dám do zadku prof.magn. s kopií mistra plivání. No, za akustikou je hodně. A dokonce pochybuji, že kabel bude znít.
RE: K tématu kabelů – co má větší vliv na zvuk, materiál vodiče nebo izolace? — sergos — 11-09-2020 20:37
(11-09-2020 19:15) moeller napsal: Vyjádřím svůj názor, kabely jsou v systému rozhodně velmi důležité, ale zdaleka ne natolik, aby systém zněl tak, jak chcete. Musíte si vybrat dobrý kabel, ale podle mého názoru nestojí za hubičku.
Ano, kabely zvuk nezlepšují, jen ho kazí. Ale vyrobit kabel, který by se co nejméně kazil, je prakticky nemožné, možná jednou. A nyní se aktivně hledá nové materiály, tvary vodičů, geometrie kabelů atd.
Kabel, který minimálně kazí zvuk, stojí jmění. Ale obecně se neprodává kabel, ale výsledek, kterého se s jeho pomocí dosáhne. Jakákoli jiná elektronická součástka je na výrobu mnohem levnější než kabel, i když i ty kazí zvuk. Neexistuje nic ideálního. Ideální výsledek se neustále vyhýbá.
RE: K tématu kabelů – co má větší vliv na zvuk, materiál vodiče nebo izolace? — OPPOzicie — 11-09-2020 21:00
(11-09-2020 19:01) Boostaddict napsal: Máte nějaké další informace?
Je zvláštní, že ty, jako prodejce Black Cat, o tomhle nevíš.
Někdy se hodí navštívit stránku vývojáře Zde. Pro ty, kteří se nemohou přihlásit na Facebook, jsem udělal snímek obrazovky. [attachment=1159090]
RE: K tématu kabelů – co má větší vliv na zvuk, materiál vodiče nebo izolace? — sergos — 11-09-2020 21:07
Ve skutečnosti byla společnost NordOst první, kdo použil dirigent ve vzduchu; všechno ostatní jsou jen variace na toto téma, a navíc ne zrovna nejlepší.
(11-09-2020 20:52) The napsal(a): Co dovnitř proudí více – vodič nebo izolace?
Izolace kazí zvuk mnohonásobně více než vodič, kvůli ní vodič nemůže ukázat své schopnosti.
RE: K tématu kabelů – co má větší vliv na zvuk, materiál vodiče nebo izolace? — moeller — 11-09-2020 21:22
(11-09-2020 20:52) The napsal(a): To je všechno skvělé, ale k těmto tématům jste neřekl(a) to správné slovo. Co tam protéká více – vodič nebo izolace?
Podle mého názoru 60 % až 40 % (izolace vodiče).
