Proč v teplé podlaze není cirkulace

Problém je následující:
Pro jednu dámu vyrobili „specialisté“ teplou podlahu v koupelně obyčejného městského bytu.
Podlaha je sestavena na měděných trubkách a připojena k vertikálnímu náběhu vyhřívaného držáku na ručníky. Tzn., že do této stoupačky jdou vstupní a výstupní trubky podlahového topení s vertikálním rozdílem 15 cm.
Zcela přirozeně v této „teplo-studené“ podlaze nedochází k cirkulaci a nedochází k ní ani teplo.
„Specialisté“, kteří tuto podlahu vyráběli, bezpečně zmizeli a tato nešťastná paní, „zabitá“ studenou podlahou v koupelně a nesmyslnou ztrátou peněz na instalaci této podlahy, se slzami v očích prosí, aby něco udělala, aby podlaha v její koupelna je teplá.
Otázka pro odborníky – co lze udělat pro zajištění cirkulace chladicí kapaliny v této podlaze?

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

Vypněte JZD, odstraňte dlaždice a položte elektrickou podlahu.

Utěš dámu, dej květiny.

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

Výměna podlahy za elektrickou je příliš koordinovaná a nákladná varianta.
Možná existují nějaká jiná řešení? Jak zabudovat oběhové čerpadlo? .

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

Nesnesitelný napsal:
Výměna podlahy za elektrickou je příliš koordinovaná a nákladná varianta.

Je to jediné správné a ochrání majitelku před dalšími problémy.

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

Nesnesitelný napsal:
podlahové vytápění v koupelně běžného městského bytu.

Položí vás, ale nekradte!

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

Proč ten kasárenský humor, tati? ))))

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

Nesnesitelný napsal:
Výměna podlahy za elektrickou je příliš koordinovaná a nákladná varianta.

Ale záruka absence problémů:

1. Pokud je chladící kapalina horká, alespoň pod 50g, pak bude podlaha stejná, nulový komfort.
2. Pokud není umístěn pevný kus mědi, je velmi vysoká pravděpodobnost úniku při pájení. V průběhu času tepelná roztažnost roztrhne pájku.

Nesnesitelný napsal:
Jak zabudovat oběhové čerpadlo?

Pouze tak, pokud nechcete dělat elektrickou podlahu. Mimochodem, bod 1. můžete se rozhodnout, zda k čerpadlu přidáte termostatickou baterii.
ps pokud dáte čerpadlo, sousedé shora s největší pravděpodobností nebudou mít v ručníku cirkulaci.
p.s.s. obecně je zakázáno se tak zapojovat, kradeš teplo. Trestní zákoník nebo co máte, mohou klidně žalovat.

• Zobrazení profilu
• Soukromá zpráva

1. Pokud je chladící kapalina horká, alespoň pod 50g, pak bude podlaha stejná, nulový komfort.

To opravdu je. Volitelně s čerpadlem vložte vyvažovací ventil nebo tepelnou hlavici a nastavte pohodlnou teplotu výběrem. Pořád myslím na hemeroidy, ale nic jiného mě nenapadá. Proto se ptám na možnosti.

1. Pokud není umístěn pevný kus mědi, je velmi vysoká pravděpodobnost úniku při pájení. V průběhu času tepelná roztažnost roztrhne pájku.

Zajímalo by mě, jak se pak pájí měď na topení a ohřev vody.

Acer napsal:
Pouze tak, pokud nechcete dělat elektrickou podlahu. Mimochodem, bod 1. můžete se rozhodnout, zda k čerpadlu přidáte termostatickou baterii.
ps pokud dáte čerpadlo, sousedé shora s největší pravděpodobností nebudou mít v ručníku cirkulaci.
p.s.s. obecně je zakázáno se tak zapojovat, kradeš teplo. Trestní zákoník nebo co máte, mohou klidně žalovat.

Proč nebudou mít sousedé shora oběh z děsu?
Stoupačka je pouze jedna, právě z ní bude část chladicí kapaliny dodatečně odebírána do oběhu v podlaze a tam vrácena. Proto nedochází k cirkulaci, že vstup a výstup jsou na stejné stoupačce a bez přídavného čerpadla voda necirkuluje (není žádný tlakový rozdíl na vstupu a výstupu)
Ponechme otázky legality stranou. Zajištění požadované teploty v koupelně lze dosáhnout různými způsoby. Za tímto účelem projekt vždy počítá s instalací vyhřívaného věšáku na ručníky. A zde můžete považovat teplou podlahu za stejnou vyhřívanou tyč na ručníky, jen o něco více)))))
Ale je to jako vtip. Jde jen o to, že jakýsi „zázrak mistra“ nabídl dámě takovou možnost. Co si mysleli, nevím.
To vše jsem již této paní vysvětlil, ale je pro ně velmi těžké vše pochopit. Takže hledá další pány, kteří by pro ni dokončili tohle zasrané patro.

Pokud v topném systému nedochází k cirkulaci chladicí kapaliny, pak se o nějakém pohodlném bydlení v domě v zimě nedá mluvit. Protože ať je kotel jakkoli horký, radiátory budou stále studené. Na to však musíte myslet ne v době, kdy systém „fungoval, fungoval a najednou se zastavil“, ale dokonce i ve fázi návrhu, tedy nyní. V tomto článku se budeme zabývat problémy vedoucími ke špatné cirkulaci chladicí kapaliny.

Příčiny špatné cirkulace chladicí kapaliny

V topném systému nemusí docházet k cirkulaci chladicí kapaliny z následujících důvodů:

• nedostatečný výkon oběhového čerpadla (nebo čerpadel, pokud jich je více). Z tohoto důvodu se chladicí kapalina prostě nedostane k radiátorům nejdále od kotle, takže jsou studené (nebo mírně teplé, proto to stejně není jednodušší). O tom, jak zvolit výkon oběhového čerpadla, je několik článků a videí v sekci výpočty vytápění;
• zpětné ventily nejsou instalovány. Obvykle je jejich absence “bolestná” u složitých systémů s více okruhy. Zpětné ventily se používají k zajištění pohybu chladicí kapaliny v požadovaném okruhu a v požadovaném směru (více čtěte níže);
• kontaminace systému. Stává se, že trubky jsou ucpané po celém průměru – jaká je tam cirkulace! Ošetřuje se pouze jedním způsobem: výměnou trubek. To je přesně ten případ, kdy je nejlepší léčbou prevence. A “prevence” by měla být provedena ve fázi instalace potrubí a radiátorů. Nejprve se ujistěte, že se do potrubí nedostaly nečistoty. Chcete-li to provést, nejprve se ujistěte, že uvnitř není nic, před instalací uzavřeme konce trubek něčím. Například je to pohodlné s jednoduchými plastovými sáčky. Za druhé, v radiátorech mohou být nečistoty. Dokonce i nové! Takže kontrolujeme a zbavujeme se;
• průměr trubky je příliš malý. Malý průměr potrubí – vysoký hydraulický odpor – čerpadlo není schopno „protlačit“ chladicí kapalinu celým potrubím – nedochází k cirkulaci v topném systému (no, nebo je to tak špatné, že je to jedno, že ne neexistuje). Opět ve fázi návrhu musíte vypočítat hydraulický odpor;
• akumulace vzduchu v systému (větrání). Vzduch samozřejmě není odpad, ale přetížení vzduchu stejným způsobem nedovolí chladicí kapalině volně cirkulovat. Vzduchové zámky se mohou objevit kvůli porušení pravidel pro instalaci topného systému. Zbavit se vzduchu je snadné – nainstalujte automatický odvzdušňovací ventil v nejvyšším bodě systému a Mayevského kohoutky na radiátorech.

Cirkulace chladicí kapaliny v kombinovaném (rozvětveném) topném systému

Začněme s analýzou cirkulace chladicí kapaliny se složitým systémem – pak si bez problémů poradíte s jednoduchými okruhy.

Zde je schéma takového topného systému:

1) kotel – radiátory – kotel;

2) kotel – kolektor – vodou ohřívaná podlaha – kotel;

3) kotel – nepřímotopný kotel – kotel.

Za prvé, přítomnost oběhových čerpadel (H) pro každý okruh je povinná. Ale to nestačí.

Aby systém fungoval tak, jak chceme: kotel je samostatný, radiátory jsou samostatné, jsou potřeba zpětné ventily (K):

Bez zpětných ventilů, dejme tomu, že jsme zapnuli kotel, nicméně radiátory se “bezdůvodně” začaly ohřívat (a to je na dvoře léto, potřebovali jsme jen teplou vodu do vodovodu). Způsobit? Chladicí kapalina šla nejen do okruhu kotle, který nyní potřebujeme, ale také do okruhů radiátorů. A to vše proto, že jsme ušetřili na zpětných ventilech, které by nepropouštěly chladicí kapalinu tam, kde není potřeba, ale umožňovaly by každému okruhu pracovat nezávisle na ostatních.

I když máme systém bez bojlerů a nekombinovaný (radiátory + vodou ohřívaná podlaha), ale „pouze“ rozvětvený s několika čerpadly, pak na každou větev nasadíme zpětné ventily, jejichž cena je rozhodně nižší než úprava systému.

Hrubý filtr

Jak bylo uvedeno výše, jedním z důvodů, proč nedochází k cirkulaci chladicí kapaliny, může být hromadění nečistot v potrubí. Abychom se tomu úplně vyhnuli, opět nešetříme na haléře, ale před každé zařízení dáme hrubý filtr:

Pomocí filtru je snazší zachytit nečistoty než napravovat následky ucpání potrubí nebo výměníků kotle.

Závěr! Před každé zařízení topného systému (čerpadlo, kotel atd.) a před každé vodoinstalační zařízení dáváme hrubé filtry. Nešetříme haléře na problémy s “nákupem”. Na tělese filtru jsou vyraženy šipky označující směr pohybu chladicí kapaliny nebo vody v přívodu vody .

Filtr je potřeba pravidelně čistit. A je to velmi jednoduché: zavřete ventily před a za filtrem – odšroubujte zátku (1) na filtru – vyjměte a opláchněte síťku pod kohoutkem – vložte ji na místo a utáhněte zátku. Všechno. Ne že by se trubky měnily

Toto jsou jednoduché „pohyby těla“, které musíte udělat, abyste si nikdy nestěžovali, že v topném systému není žádná cirkulace. Hodně štěstí.

Podlaha vyhřívaná vodou je poměrně progresivní topný systém, který vyžaduje velkou pozornost při instalaci a provozu. Pokud v určité chvíli uděláte chybu, riskujete, že svůj topný systém jednoduše pohřbíte do betonu. Pojďme pochopit důvody, proč podlaha vyhřívaná vodou nehřeje a nefunguje.

Důvod 1. Nedostatek tepelné izolace

Nejčastějším důvodem, proč teplá podlaha nezvládá funkce, které jsou jí přiřazeny, je to, že jste jednoduše zapomněli správně nainstalovat tepelnou izolaci nebo ji vůbec nenainstalovali. Často se jako tepelná izolace používá běžný substrát z pěnového polyetylenu. A substrát prostě není určen pro tepelnou izolaci teplých podlah. Místo toho musíte použít pěnový polystyren o tloušťce 5-10 cm.

Jak opravit?

Naučte se jednu věc. Za teplou podlahu si budete muset připlatit. Možná ale situaci napraví vyšší přívod teploty do teplé podlahy a použití výkonnějších topných zařízení. Ale nepřehánějte to. Maximální teplota by neměla přesáhnout 70 stupňů. A nemusí to být trvalé. V opačném případě se potrubí rychle stane nepoužitelným.

Důvod 2. Výkon systému nebyl vypočítán

Obecně se uznává, že průměrná tepelná ztráta domu je 100 wattů na metr čtvereční. Ale často v některých místnostech mohou tuto hodnotu výrazně překročit. Podlahové vytápění tedy nefunguje na správné úrovni.

Jak opravit?

Nejprve spočítejte tepelné ztráty každé místnosti. Internet je plný hotových kalkulaček. Porovnejte hodnotu tepelných ztrát s místnostmi, kde vám teplá podlaha nefunguje. Dále zkuste seřídit okruhy podlahového topení na rozdělovači přednostně do míst, kde podlahové topení netopí.

Vše děláte experimentováním. Nespěchej. Pamatujte, že setrvačnost podlahy je 2-3 hodiny.

V extrémních případech budete muset modernizovat topný systém.

Důvod 3. Dlouhé obrysy teplé podlahy

Dalším důvodem, proč podlahové vytápění nemusí fungovat, jsou dlouhé obrysy. Obecně se uznává, že délka okruhu by neměla přesáhnout 80-90 metrů. Praxe ukazuje, že pokud existují návrhové hodnoty pro vyvážení topného systému, může být délka mnohem delší. Zkušenosti ale ukazují, že jsou instalatéři, kteří v jednom okruhu válejí teplých 200-300 metrů.

Jak opravit?

Nejmožnější možností je vzít výkonnější čerpadlo a doufat, že „protlačí“ tak velké okruhy.

Důvod 4. Prorazili trubku podlahového topení

Vzácné, ale stává se to. Pokud se teplá podlaha netopí v místě, kde jste nedávno vrtali podlahu, pak může jistě dojít k poruše potrubí.

Jak opravit?

Musíte najít bod zlomu. To lze provést pomocí termokamery. Dále otevřete podlahu v místě poruchy. Vyřízněte otvor a místo něj vložte speciální pouzdro. Zabalte jej do polyetylenu a vybetonujte podlahu zpět. Přečtěte si více a opravte poruchu zde.

Důvod 5. Odvzdušnění systému

Nejzákladnějším důvodem, proč teplá podlaha nemusí topit nebo fungovat, je banální větrání.

Jak opravit?

Prodej domu. Je nutné odšroubovat odvzdušňovací otvor a “odvzdušnit” vzduch. Pokud v systému není odvzdušňovací otvor, pak jej našroubujte do rozdělovače rozvodu podlahového topení a vzduch odtud „vypusťte“.

Důvod 6. Slabé čerpadlo

Je také možné, že teplá podlaha netopí kvůli nesprávně zvolenému čerpadlu. Takové čerpadlo nedokáže kompetentně „protlačit“ obrysy, a proto se vaše teplé podlahy nezahřívají.

Vážení, dotaz ohledně vytápění soukromého domu napojeného na ústřední topení.

Pravěk. Dům pro 4 majitele, pro každou polovinu centrální stoupačky jsou dvě trubky.Přímý a vratný proud o velikosti 34″. Trubky vstupují do domu na kolektorech. Sběrač u vchodu se 4 kohoutky, + přímý výstup k sousedovi. Ze 2 vodovodních baterií je rozvod pro vytápění, ze 2 na podlahové vytápění, jedno patro ve vaně, druhé podlahové vytápění na chodbě.

Vraťte se ze všech trubek do rozdělovače bez kohoutků. Na fotce je kolektor pod potrubím se studenou vodou.

V naší čtvrti domu byly vyměněny trubky za kovoplastové 20″, v koupelně a na chodbě byla položena 16″ teplá podlaha, potrubí do teplé podlahy a radiátory přes kolektor.

Problém je v tom, že v systému necirkuluje voda, protože jak jsem pochopil, jak v přívodním potrubí, tak ve vratném potrubí je tlak. A odpor obecného systému nedává potřebný tlak k tlačení zpětného vedení.

Jedním z výstupů pro ohřev bylo napojení kohoutku na úpravu a vypouštění vody do kanalizace, dokud se trubky neohřejí.

Řekněte mi, jestli pomůže instalace ve zpátečce nebo oběhu
čerpadlo, nebo něco jako zpětný ventil? Děkuji!

UPD. Doplnil jsem schéma zapojení, pokud se tak dá toto umění nazvat =)

viz též

Komentáře 46

jako možnost přehodnotit schéma připojení radiátorů topení (v mém případě to pomohlo)
Pro každého musíte nejprve vypustit systém tak, aby zpětné potrubí zachytilo teplo, pak by měla začít přirozená cirkulace.

Ano, po sloučení zpracování se oteplilo, ale dlouho si nejsem jistý.

No ze zkusenosti, kdyz se nikde nezuze prurez, tak se dlouho oteplovalo =) az do dalsiho startu systemu

JZD nejvyššího stupně porušili vše, co je možné a nemožné, od úseku potrubí až po kolektor, a dokonce použili prefabrikovaný pokov. A ani jsme na podlahy nedali uniboxy a chceme, aby vše fungovalo.

Souhlasím, JZD. A co je špatného na části potrubí? A proč uniboxy?

No hele, když je stoupačka 3/4, tak by ze stoupačky měla jít trubka aspoň 25, plast, kov-plast jde na průměr větší než kov, z kolektoru pokud tam není čerpadlo, trubka pro zabíjení v průměrech, unibox je levnější než teplý podlahový rám, reguluje teplotu podlahy , Celý kolektor musí být předělaný tak, aby měl větrací otvory a termomanometry. No, myslel jsem, že by mohl být vzduch v systému k fíku a to zpomaluje cirkulaci.Navíc ta prefabrikovaná armatura na kov-plast je taková sračka.

Nasaďte čerpadlo. Toto je možnost 100℅

Stejný klobouk mám na privátu, se sousedy máme už delší dobu na zpětném potrubí oběhové čerpadlo (hodně pomáhá i na 1 rychlost).
Podobně voda netlačí zpět do zpětného potrubí bez čerpadla. Z nějakého důvodu se zdá, že tlak ve zpětném potrubí je větší než v přívodu. Lidé také doporučili, aby z ní dali hydraulickou pistoli a čerpadlo, ale neobtěžoval jsem se))

Tady. Děkujeme, budeme přemýšlet, jak vše udělat správně.

Stejný klobouk mám na privátu, se sousedy máme už delší dobu na zpětném potrubí oběhové čerpadlo (hodně pomáhá i na 1 rychlost).
Podobně voda netlačí zpět do zpětného potrubí bez čerpadla. Z nějakého důvodu se zdá, že tlak ve zpětném potrubí je větší než v přívodu. Lidé také doporučili, aby z ní dali hydraulickou pistoli a čerpadlo, ale neobtěžoval jsem se))

Jaké čerpadlo jsi instaloval? Bude mít další dům / soused problémy s vratným potrubím, pokud tlak na vratném potrubí stoupne?

Dal jsem kompasy JILEX 25-40, neřeknu, jak to budou mít vaši sousedé, moji sousedé prostě všichni mají čerpadla, takže jsem se o ně nestaral. Pokud mají problémy, dejte hydraulickou pistoli

Možná si u něj soused nainstaloval čerpadlo, čímž se vám zvýšil tlak ve zpětném potrubí, v důsledku čehož se zastavila cirkulace VT ve vašem topném křídle . Ale nechápu ten trik s vypouštěním VT do kanalizace

Trik je v tom, že ve zpětném potrubí při otevření kohoutku klesne tlak a voda začne cirkulovat. Tuším, že voda začíná téct od vchodu a výstupu, jakbysmet. Každopádně radiátory a podlaha se znatelně zahřívají.

teplotní graf sítě? Obvykle jsou na vratném potrubí umístěny regulační ventily pro vyvážení systému.
na teplé podlaze je nutné „přimíchat“ chladicí kapalinu, což znamená instalaci směšovacího čerpadla nebo oběhového čerpadla.
V zimě bez míchání nebude na podlaze horko?

I když není aktivní cirkulace, není horká. Majitelé pravidelně vypouštějí zpětné potrubí do kanalizace, podlaha a baterie se zahřívají.

To se také praktikovalo)) když nebylo čerpadlo, jednou se v zásadě vyhodila hadice ze dvora, aby to pracovníci komunálních služeb viděli a přišli opravit, jen vyměnili kohoutky na vtoku, ale nebylo oběh.

teplotní graf sítě? Obvykle jsou na vratném potrubí umístěny regulační ventily pro vyvážení systému.
na teplé podlaze je nutné „přimíchat“ chladicí kapalinu, což znamená instalaci směšovacího čerpadla nebo oběhového čerpadla.
V zimě bez míchání nebude na podlaze horko?

Vstupní teplota? Nejsou zde žádné senzory, takže podle oka ruka sotva drží přímý vstup. teplá voda jde, myslím, že tak 90 stupňů.

krmivo pod 90 stupňů je nepravděpodobné

teplotní graf sítě? Obvykle jsou na vratném potrubí umístěny regulační ventily pro vyvážení systému.
na teplé podlaze je nutné „přimíchat“ chladicí kapalinu, což znamená instalaci směšovacího čerpadla nebo oběhového čerpadla.
V zimě bez míchání nebude na podlaze horko?

submix je směsí návratu a přímého vstupu?

ano, podle SP 41-102-98 by teplota chladicí kapaliny v podlahovém vytápění neměla překročit 55 stupňů a voda 90)

Oh, wow… všechno jsme dělali sami a poprvé. Chyby jsou nevyhnutelné. Rozuměl tipu. Budu číst literaturu. Děkuji.

To je jisté. Moje potěšení

submix je směsí návratu a přímého vstupu?

Podělím se o své zkušenosti s úpravou:

K nastavení podlahového topení budete potřebovat samostatné podlahové čerpadlo, třícestný směšovací ventil a teploměr (k nastavení teploty na něm):

Směšovací ventil míchá horkou vodu z přívodu s chlazenou vodou ze zpátečky – můžete tak regulovat teplotu.

Pokud je dům malý a je tam oběhové čerpadlo, tak přívod a zpátečka může mít velmi malý rozdíl teplot (sám jsem se s tím setkal).

To znamená, že horkou vodu nebude prakticky čím ředit – zpátečka bude téměř stejně horká jako přívod!

Pro takové případy můžete použít termostaty (omezovač teploty zpátečky Oventrop RTL), jako jsou baterie, ale neměří okolní teplotu, ale teplotu vody, která jimi prochází:

S takovou věcí se vesměs obejdete bez samostatného čerpadla na podlahové vytápění – vyjde to nejlevněji.

Mechanicky uzavře průtok téměř úplně, když je voda nad nastavenou teplotou, a otevře, když se voda ochladí.

Nebo elektrická varianta: samostatné čerpadlo, zpětný ventil a elektronický termostat s relé.

Tuto fakturu jsem použil na kovové trubky:

Na zadní straně má kovovou plošinu, která se opírá o potrubí a měří teplotu.

A uvnitř termostatu a relé.

Připojte čerpadlo přes relé, nastavte požadovanou teplotu a dokud ji voda nedosáhne, relé bude sepnuto (čerpadlo bude fungovat), když ho dosáhne, relé se otevře (čerpadlo se zastaví). A tak v kruhu.

Pokud jsou trubky plastové, pak je lepší nenasazovat termostat, ale ponorný s objímkou, která je zašroubována do T v potrubí.

Pokud nainstalujete oběhové čerpadlo na celý systém, pak je pravděpodobně jednodušší a levnější vyzkoušet termostat Oventrop RTL – nepotřebujete čerpadlo ani zpětný ventil.

Ale když to děláte sami, musíte se vše naučit experimentálně a na vlastní náklady. )