WEBOVÁ ZAHRADA – Archiv fóra – Co zasadit do nejnižšího patra ve velmi hustém suchém stínu na svahu?

Co zasadit do nejnižšího patra ve velmi hustém suchém stínu na svahu?

Žádám o pomoc klubu!
S ničím takovým jsem se ještě nesetkal. Dané: severovýchodní svah rokle v úhlu asi 45 stupňů /někde více, někde méně/, písek. Na tomto svahu se nachází čtyři sta nebo pět set metrů čtverečních souvislého smíšeného lesa, převážně borovice + bříza, s hustým podrostem mladých stromů a keřů. Borovice, převážně výše ve svahu, bříza, převážně níže. Podrost v dolní části je až dvoupatrová, ale na povrchu půdy je svah téměř úplně prázdný. Nad touto částí je stejný svah, ale mírnější a lépe osvětlený, i když také se stromy, stojí zde dům, altán atd. Dole je také svah, opět mírnější a se stromy, plynule přechází v páchnoucí řeku tekoucí po dně rokle. Je zde hospodářský dvůr s kachnami, husami, slepicemi.
Obecně se nebudeme bavit o tom, co je nahoře a dole, ale konkrétně o těchto 4-5 metrech čtverečních. Půda v této části je neutrální, dokonce spíše alkalická (přesněji to říct nemohu, nedali jsme ji k analýze). Je zde zavlažovací systém, na svahu je plánována geomříž s úrodnou zeminou.

Kamarádka si moc přeje v tomto lese udělat drn, _nedotýkat se_ podrostu, a pokrýt pletivovým plotem popínavou rostlinu, aby sousedé nebyli vidět. Plot vede přes svah, podél plotu je pruh země bez stromů a podrostu, aby se pod popínavou rostlinu dala nasypat úrodná vrstva asi 40 cm hluboká a asi 60 cm široká. Tento pás se dá i mírně terasovit, ale stín je tam takový, že na zemi nejsou ani jediné sluneční skvrny. Konvalinky, které jsem před pár lety zasadila v horní části tohoto kusu lesa, sice zakořenily, dokonce kvetou a rostou pomalu. Hrozny vypadají velmi špatně (i když pozemek pro ně nebyl obdělávaný). Zkusí lesní efemeroidy, myslím, že se zálivkou, zajištěním svahu a doplněním zeminy by měly zakořenit.
Prosím o radu, které stabilní okrasné rostliny snesou takové podmínky:
čistý?
kopytnatých?
plíživý houževnatý?
sasanka lesní?
kapradiny /jaký druh?/?
čemeřice?
tiarella?
horské ženy?
játrovky?
sangvináři?
plicníky /jaký druh?/?
A něco většího – peltiphyllum? rogersii? – nebo to nevydrží?
A jaké stínomilné popínavé rostliny by se daly vysadit podél plotu? Pípavka virginská asi nestačí. Bude se muset neustále zastřihávat, jinak bude šplhat nahoru, po horním okraji plotu a po stromech. Jakákoli popínavá rostlina s trvalými výhonky by pravděpodobně udělala totéž. A která bylina by takový stín snesla? Myslíte, že chmel uhyne?

Chmel je možná jediný, který neumře.

Caltha, IMHO, je jednodušší trochu proředit podrost a ze stínu udělat polostín, pak se sortiment výrazně zvětší. Koneckonců, rostliny také potřebují vodu. Z toho, co jsi vyjmenoval, roste pod stromy v plném stínu jen chmel, divoká konvalinka, pštrosy a lesní jahody. Odrůdový chřestýš ve stínu uhynul, ale divoký chřestýš žije i pod břízou.

Můžu jen říct, že mám podobný problém, jen je tam víc slunce – polostín. Co tam roste, prostě trpí. Všechno znovu sázím, ale není čím to nahradit.

Všechno, co jsi vyjmenoval/a, potřebuje vláhu a alespoň trochu světla. V počátečních podmínkách, jak jsem pochopil/a, žádné nejsou. Zasadil/a bych nějaké efemeroidy, ale půdopokryvné rostliny jsou katastrofa.

Co kdybychom zkusili zasadit oddenek z hlíny? Sucho a polostín rozhodně snese. Pod ním bude koberec oddenku.

Kopyto poroste. A v ostatních ohledech souhlasím s Leljou – podrost je potřeba proředit a bříza by se neměla šetřit.

No, barvínek takové podmínky snese. Ale potřebuje zalévat.

Barvínek, lagerstremie a kopretina určitě. Štítník a kapradí a roste mi i pár malých lesních kapradin. Chmel přežije, ale to je vše – pletivo nepokryje jako zeď, nejsem si jistý, zda má cenu s tím hrát.

Můžete vyzkoušet lilek hořkosladký na plotě z pletiv, jeho dekorativní vlastnosti sice potřebujete osvojit, ale moc dlouho neroste.
Z lesa na okraji vesnice jsem přinesl pár zelených fíků (ne divoké, ale evidentně odrůdové – skvrnitější a větší než ty divoké – někdo je evidentně kdysi vyhodil) – rostly v takové tmě pod hustými smrky, že tam nic jiného nebylo. A rostly a evidentně se rozrůstaly.

Zde je další kandidát do hustého stínu: podběl, na místě, kde potřebujete ozdobit nepříjemný koutek. Brzy na jaře (duben-květen) kvete před rašením listů, poté se listy rozvinou, podobně jako lopuchy, jen větší (až 70 cm v průměru), nabírá na výšce – až po ramena. Nezničitelný, není třeba plet, řítí se jako tank, sám si najde lepší půdu a tam vystřelí svůj oddenek. Pokud vás ale omrzí, můžete ho bez okolků posekat. V mém případě zušlechťuje odpadky, je velmi užitečný. Existují druhy s rozřezanými listy (jako Ligularia przewalskii, ale matné s trochou chloupků), ty jsou o něco méně agresivní.

V penzionu na Kljazmě jsem viděl velké množství dospělých stromů na okraji lesa pokrytých viničem. Můžete to zkusit.

Jsou tam konve a někdo, kdo se o ně stará, po celý rok, dokonce i vzduch je docela vlhký – dole je přece řeka. Potřebné jsou rostliny: a) stínomilné, b) schopné neuhynout v _dospělém_ stavu na písčitém svahu za týden nebo dva, pokud selže zavlažovací systém, c) nenáročné na nutriční hodnotu půdy.
Proředění podrostu se ani teoreticky neuvažuje /s povzdechem/ – je to otázka přesvědčení.

Světa Š.,
Nemluvíme o okraji lesa, ale o skutečném lese. Tam mají stromy v horním patře průměr kmene více než půl metru.

Co kdybyste šli do stejného skutečného sousedního lesa a viděli, co roste v přibližně stejných podmínkách? Někdy mohou divoké rostliny dát o 100 bodů před jakékoli zahradní. A s trochou péče a fantazie si můžete dopřát prostě luxus!

Můžete zkusit štítovité kapradiny a kapradiny laločnaté – běžné, místní. Moje rostou v suchém polostínu, ale pokud tomu dobře rozumím, světlo jim nevadí. Plicník takové týrání určitě snese, nevím, jak ostatní. Zelenchuk je skvělý nápad Taky, IMHO, stojí za to zkusit Stellaria sclerophylla a ten nejjednodušší orlíček. Epimediumy, i když se o nich píše, že snesou suchý stín, ve skutečnosti v suchém stínu prostě hned neumírají.
Ano, další možností je pelargónie lesní. Nebude sice mastná, ale s největší pravděpodobností neodmítne kvést. A můžete zkusit i měkkou manžetu – opět, podle mého skromného názoru.

Mám podobné podmínky, i když půda je kyselá hlinitá a dobře se mi daří hroznům vinným, chmelu a hostám.

Můžu ti jen dát představu o plotu, pokud by s popínavými rostlinami nic nevyšlo. Mám podobné podmínky: velmi sucho, na jedné straně dvoumetrový plot souseda, na druhé straně stín od domu, na místě bez jediného slunného místa jsem před třemi lety zasadil tavolník obecný (stejně ho nebylo kam dát:). Roste dobře, kvete tak nějak, ale své poslání: plot zdobit a před sousedy ho pořádně schovat, plní.
Chmel se rozhodně nehodí: zatímco na jaře roste, budete muset dlouho obdivovat síť a často ji napadají mšice. Ale této běžné tavolníku nic nevadí a na svahu se docela dobře uchytí. Co se týče pokryvných rostlin, je to složitější: pro mě tuto funkci plní původní konvalinky.

V mém hustém a velmi suchém stínu (pod ořechy) neroste nic kromě brunery.

Solmina,
A jaký je jiný název pro tavolník obecný? Pokud možno, prosím, latinsky. Nebo alespoň fotku, aby se dal identifikovat.
Nikde to nemůžu najít, vyhledávače nic nenabízejí.

Souhlasím s Calthou. A fotka by byla skvělá! (nesměle a zasněně.)

Určitě zveřejním fotku svého „plotu“, nebo i dvě (ve stínu a na slunci), ale až po víkendu: no, cítila jsem, že ho někdo bude potřebovat a potřeboval ho zachytit
Caltha, samozřejmě máš pravdu: “obyčejná” je velmi podmíněný název, přesněji řečeno, s největší pravděpodobností se jedná o hybrid S. media (možná bys pomohla s jeho přesnějším určením?), který své “lidové” jméno získal pro svou extrémní nenáročnost a široké rozšíření v naší oblasti :). Nevyniká sice zvláštní sofistikovaností, ale pro takové potřeby (rychle něco zakrýt a zapomenout) je velmi dobrá. Obzvlášť ji miluji pro její visící větve, které pokrývají dno, což je samo o sobě cenné.